Інтерв'ю з rainhold messner

Якщо ваша ідея Месснера заснована на інформації з журналів, книг та телебачення, вона зміниться. Ми взяли наш інтерв`ю з Reigelhold Messenner у порожньому залі Castel Firmiano - найбільший з п`яти музеїв, заснованих південним тирольським альпіністом. 65-річний чоловік сидів перед нами, хто створив свою власну віру і ніколи не боялася дивитися в очі фактів і тих, хто вказав йому на своїх помилках. Несправедливо вважати його лише альпіністом, який вперше завоював усі 14 восьми тисяч планети: перед тим, як зробити перші кроки в Гімалаях, він не зробив жодного сенсації в Альпах і доломітях. Після завершення Гімалайського періоду він подорожував через Антарктиду та Гренландію, поодинці перетнув пустелю Гобі, яка наполегливо працювала членом Європейського парламенту, і тепер займався створенням музеїв альпінізмів.

І все -таки Месснер отримав широку славу завдяки альпіністам у Гімалаях. Ніякий альпініст у світі не має такої слави як Messner, і навряд чи хтось може повторити свій успіх у майбутньому.

- Як ви маєте справу з тягарем слави та відповідальності, що дає вам назву найвідомішого альпініста в світі?

Слава не обов`язково вказує на високу майстерність. Я відомий не тільки мої досягнення сходження. Я громадський діяч і привертаю увагу людей. Враховуючи все це, головне для мене - це моє власне життя. І я не прагну бути лідером, я прагну задовольнити бажання когось конкретно або громадськості в цілому. І не шукати послідовників.

- це означає, що не до вас?

Не. Ми не несемо відповідальності за тих, хто робить їх своїми ідолами. Я не відповідаю за тих, хто хоче, але не може.

- альпіністи вважаються вільними людьми, навіть егоїстичними. Ви коли -небудь відчували, що ваша свобода обмежена?

Як альпініст я завжди відчував відповідальність перед тим, хто для мене має значення: діти, дружина, батьки. Очевидно, що кожен, хто займається екстремальними діями, відчуває себе відповідальним за близькі, але лише ті, хто визнає його, можна вважати справді вільними. Альпінізм - це архаїчний світ, позбавлений правил, і саме тому ціна помилки тут дуже висока. Панель Анархія змушує альпініст, щоб відповісти самостійно за його життя. Кожен комплексний підйом є смертельним, і в цьому сенсі альпінізація глибоко егоїстична.

- І ви прийшли, щоб обмежити себе лише тому, що ви є громадським діячем?

Так, я знаменита людина, і це накладає свої обмеження. Але я з цим примирився, тому що цей факт не обмежує мій вибір. Я дбаю про те, щоб мало аплодувати або похвалитись. Чи я розмовляю з трибуни, пишу книгу чи зйомку фільму, я хочу, щоб мене оцінювали в певній площині. Мені не потрібно робити з мене багатосторонню істоту лише тому, що я відвідав вершини всіх восьми -тисяч.

- Після сходження на останній вісім-таоць, ви сказали: "Я задоволений, але я не пишаюся цим". Чому ти це сказав?

Я один з перших поклав кінець "героїчного" альпінізму, який набирає обертів з перших десятиліть 20 століття в Італії та Німеччині (колиска європейського фашизму). Він не тільки пережив 2 -ту світову війну, але і до цього часу зустрічається. Я був першим, хто заявив, що "я не мав намір підняти будь-які прапори у верхній частині. Мій носовий хустку - мій прапор ". Для цього вони критикували і ображені. Я також не дотримувався думки, що альпініст, який загинув, коли піднімається автоматично, стає героєм. Смерть альпініста - це трагедія. Не більше не менше. І єдине, що може бути зроблено для мертвих, - допомогти своїм близьким.

-Ви написали, що в якийсь момент ви відчули "втому" від погоні на вісім тисяч. Ніж це було викликано?

Я відчував, що виклики та можливості не однакові. Я почав використовувати багатоповерхові альпінізми на заході сонця так звана "Ера завоювання". Моє покоління, а також покоління Бонінгтона прагнуло зробити сходження на більш складні маршрути або нещасні стіни. Так, наша мета була найвищою вершиною, але з певними обмеженнями: мінімальне обладнання, комплексний маршрут. Саме це альпінізація я пропагував все життя. У 1970 році я намагався поєднати складний маршрут з традиційною тактикою команди в Nang Parbat. У 1975 році я вибрав інший варіант у Hasherbrum I: складний маршрут та один партнер (Пітер Хаблар). У 1978 році я зробив сольний альпінізм на НАНГА Парбат і в тому ж році разом з Пітером Хабларом зробив негнучкий підйом на Еверест. Через кілька років був траверс обох хешербрусів (з Петром Хіпцем). Після цього у мене не було іншого вибору, як зібрати колекцію з усіх восьми -тисяч, але це не було моєю первісною метою. По правді кажучи, після того, як мені вдалося зробити три сходження протягом року, я подумав, що можу засмутити сходження до всіх чотирнадцяти. І мені також вплинули той факт, що багато молодих альпіністів "пішли за мною" і розраховували на мене.

- Остання гора, Лхотсе (1986) став переломним моментом. Яка була причина? Відчуття, що мета близька або щось інше?

Я чітко зрозумів, що закінчившись з восьми-такими, я б викинула свою власну, яку я поклав себе. І в моїй голові вже утворено нові цілі. На гребені Лоцсе, відкритих для всіх вітрів, ми ризикували шокувати від гори. Мій партнер, Kammerlander, наполягав на продовженні сходження. Цей останній підйом був одночасно звільненням, і моя проблема, тому що протягом шістнадцяти років я не брав участь у нічого іншого. Підготовка експедицій поглинається весь мій час, тим більше, що мені довелося це робити сам: від логістики до пошуку спонсорів. Батьки не схвалили мою ідею подорожувати до поляків, і я не знайшов когось, хто піде зі мною. Можливо, люди не усвідомлювали масштабу цієї події, і, можливо, вони боялися. Я був змушений почати з нуля, поки я не поїхав до фахівців і знайшов відповідних супутників.

- Недостатня увага засобів масової інформації негативно вплинула на ваші нові проекти? Очевидно, найвищі вершини Гімалаїв більше зацікавлені в суспільстві, а не поляків?

Довгий час це було просто навпаки: там був конкурс на полюс, і ніхто не думав про вісім тисяч. Ситуація змінилася у 50-х роках, коли британці, які інвестували величезні кошти, і хто втратив своїх людей, втрачених у цій гонці. Вони не отримали ні північних, ні південних полюсів. Вони нічого не залишилися, як намалювати очі на Еверест. Від їх подання і з`явився термін "третій полюс". Після успішного сходження, інтерес до Евересту був помітно зниклим, але інші піки залишалися. Тому країни розпочали нову конкуренцію за неперевершеними вісім тисячних. Ми можемо відчувати відлуння цієї гонки до цього дня. На жаль, лише кілька людей зрозуміли цінність експедицій до Арктичної та Антарктики. Люди, які писали про ці континенти, робили це холодно, без емоцій, їхні публікації, швидше за все, були технічним персонажем, і душі залишилися закритими.

- Чи спонсори впливають на вибір об`єктів для сходження? Це альпіністи нехтують безпекою в бажанні порадувати спонсорів?

Оскільки правил немає, всі вільні ризикувати, що він вважає необхідним. Я не приймаю інших, щоб судити. У той же час, очевидно, що спонсори потребують відчуття, і вони стимулюють "гучний" сходження. Професійний альпініст повинен мати можливість вибирати оптимальні предмети та протистояти тиску ззовні.

- Ви знаєте, що є гіркота поразки. Як ви впоралися з цими ситуаціями та тим, що ви вивчали?

Кожен професійний альпініст відчував подібного. Людина вчиться через поразки, а не перемогу, як це може здатися. Щоб правильно оцінити ситуацію, вам потрібно знати свою межу, і ви можете визначити її лише на практиці. У мене були невдачі на тринадцять -восьми тисячах, і я хочу, щоб мене запам`ятали як альпініста, жертва -найбільша кількість невдач. Записи мені не цікавили. Якби я не вдалося в Дхулагірі, Макалу і Лхоцзе, довгий час вже помер. Я люблю виклики, але я можу відступити вчасно.

- У вашій книзі "Мейн Лебен А.М. межі" ви писали: "Там, ви, ви будете прагнути зробити все, щоб врятувати людину."Незважаючи на це, у новинах регулярно стикаються з прикладами розпилення відносин та бездумних дій, що призвели до смерті альпіністів. У таких ситуаціях, у моменти найвищої напруги, людина показує свою справжню суть, керується більше, ніж інстинкти?

Якщо людина піде з друзями, він прагне зробити все, щоб врятувати їх. Наявність тисячі людей на маршруті радикально змінює ситуацію. Як, наприклад, в метро, ​​де багато людей, але в той же час кожен сам по собі. Важкі навколишні умови формували свої правила поведінки в горах: взаємна допомога, солідарність. Але як часто ми дізнаємося про людей, які померли поодинці у своїх квартирах і знайшли лише через деякий час. Або як часто ви зупиняєтеся, щоб запитати стан людини, що сидить на тротуарі? Міська культура, спрямована на конкуренцію та індивідуальний успіх, сьогодні прийшов до гір. У 2003 році я був у базовому таборі Евересту, і мені взяв мені дві години, щоб отримати з першого намету до останнього. Я не повинен намагатися знайти двох друзів - люди не знали, хто живе поруч. І всі вони йдуть до одного маршруту.

- Під час першого сходження до восьми-тасента (Nanga Parbat), ви втратили свого брата, Гюнтера. Як ця трагедія вплинула на ваше ставлення до альпінізму?

Смерть Гюнтера - найбільша нещастя в моєму житті. У той момент я зрозумів, що "почуття ліктя" загинуло в горах. Вже на вершині стало зрозуміло, що ми дуже ризикуємо, і на спуску ми просто не мали вибору. Для моїх батьків це був жорстокий удар- спільнота альпінізму критикувала мене і висловила недовіру. Глава експедиції вважав, що я помер, і після мого повернення він повинен був пояснити, що сталося з самим собою та іншими. Після мого повернення його версія того, що сталося, розпадалася, бо він вважав, що йому неможливо зійти від Нангінга Парбата в цих умовах. Я не перестав дорікати, поки не були виявлені останки Гюнтера. Тридцять п`ять років, мої слова підтвердили, незважаючи на всі спекуляції.

- Після польоту до Сосмоса Юрій Гагарін сказав, що там не бачив Бога. Що ви бачили на найвищих верствах планети?

Люди, які вважають, що вершина Евересту ближче до Бога, помиляється. Якщо говорити про такі речі, то немає різниці між Еверест і нас тут. Завершення життя, або Бог, все це існує поза нами. Я шанобливо ставитися до теорії загробного життя, але я не маю ні правильної, ні мужності говорити про це. Це просто за межами нас!

-Ви одного разу написали, що справжня пригода не гарантує повернення додому. Чи цінності Рінехольда Мессена?

Життя не знецінює той факт, що ви ставите його на CON або ризикуєте втратити. Ризик просто робить його більш насиченим. Крім того, життя в метрополіці часто є більш небезпечною, ніж сходження Еверест. Тисячі років ми дбаємо про вашу власну безпеку, але розблоковане почуття невпевненості заважає нам зростати.

- Як ви оцінюєте свою діяльність у Європейському парламенті?
Позитивний, хоча я зрозумів, що це не моє. Я також зрозумів одну важливу річ: сьогодні нам потрібна об`єднана Європа, як ніколи раніше. Національний захист відсотків - Помилка. В даний час Європа розташована на передньому краї на багатьох питаннях: екологія, соціальна сфера та безпека. Це наша козирна карта в грі з іншими країнами.

- У книзі "Мейн Лебен АМ обмеження" ви також писали: "Щастя ніколи не викликало незручностей".

Вважається, що щастя нудне. Подібна ситуація з знаннями та володінням речі. Набагато цікавіше побудувати своє щастя- план і шукати його.

- Ви є ядерним середовищем з встановленими цінностями та сильним співтовариством, який ви характеризуєте як близькість та реакційну здатність. Ви вибрали свій шлях, залишивши батьківщину і пішли у "Великий" світ. Ви вибрали гори. Ваша діяльність для створення музеїв є повернення до "маленького" світу? Коло замкнулося?

Мені пощастило залишити цю закриту землю, яка залишається таким до цього дня. Я повернувся з ідеєю світу, і я хочу запропонувати план дій, який дозволить нам співіснувати. Перш за все, я сказав: "Південний тироль не є італійцями, а не австрійцями, а не німцями. Ми європейці."Якщо ми приймемо цю ідею, ми скоро станемо прикладом для інших регіонів Європи. Раніше для таких виступів мене вигнали з громади. Але сьогодні поступово мої ідеї (і Алекс Лангра) починають приймати.

Немає відпочинку ..

Нав`язлива ідея

Струм через кордон

Знищене зображення

У мене є три гірські господарства, а з їх допомогою я доведу, що місцева, автентична економіка може працювати. Немає необхідності величезних інвестицій бути незалежними та служити приклад. На мою думку, це політика.